#159 - TRÄUME LEBEN – Michi & Marc Schreiber über Mut, Schicksalsschläge und die Kraft, weiterzugehen

00:00:02: Herzlich willkommen bei Glücklich

00:00:04: Verkauft, dem Podcast mit drei Psychologinnen aus Köln und Berlin auf der Couch.

00:00:09: Hier kriegst

00:00:10: du Input- und Inspirationen aus der Psychologie um dein Leben und dich selbst besser zu verstehen

00:00:16: und nebenbei noch glücklicher zu werden!

00:00:19: Herzlich Willkommen bei Glücklich Verkopf, den Podcast mit PsychologInnen Auf der Cout.

00:00:25: und heute ist eine ganz besondere Folge mir es keine Psychologin zugeschaltet sondern Primatologin Michi mit Marc, der auch dabei ist wo ich mich

00:00:35: riesig,

00:00:35: riesig über freue dass ich euch beide heute hier habe.

00:00:38: Das Menschengrad zu euch ist eine richtig große Ehre für mich.

00:00:40: Ich hab' mich auch riesig gefreut auf das Interview.

00:00:43: Erstmal an euch herzlich willkommen.

00:00:45: so schön dass ihr euch die Zeit genommen habt und ganz großes Dankeschön dafür.

00:00:50: Ja danke auch an dich.

00:00:51: Danke dass wir hier sein dürfen und es wäre hoffentlich ein schönes und inspirierendes Gespräch für die Community aufzeichnen, wo ganz viele was für sich mitnehmen können.

00:01:02: Ja wir sind mega froh einfach hier sein zu können und freuen uns jetzt auf das Dreiergespräch!

00:01:07: Ich freue mich auch total.

00:01:09: vielleicht wer euch noch nicht kennt.

00:01:12: ich habe euch ja gerade auch schon gesagt ich hab euch per Zufall über Instagram kennengelernt.

00:01:15: ich bin auf euren Account gekommen oder auf dein Account Michi und ich war richtig berührt.

00:01:21: mich hat der Account so berührt Ich will gar nicht so viel zu verweckreifen, aber ich habe einfach gedacht wow da ist jemand der seinem Herzen folgt.

00:01:32: Der sein Herzesprojekt verwirklicht und ich fand auch total berührend dass ihr beide daher auch so Teil von seid.

00:01:38: Also ich finde man hat richtig gemerkt diesen Support den ihr euch gegenseitig gebt Zugewandtheit, das Wohlwoll, das Aneinander begleiten und gleichzeitig die Welt gefühlten Stück besser zu machen.

00:01:49: Und es hat mich so berührt ... Und dann irgendwann kam der Impult, ich hab richtig Lust euch für ein Interview zu fragen.

00:01:54: Das ist der Hintergrund, den ich auch gerne den Hörerinnen mitgeben möchte.

00:01:57: Was macht ihr?

00:01:58: Ich habe jetzt ja noch nichts!

00:01:59: Ich wollte sie mit Spannung aufbauen.

00:02:01: Was lacht ihr?

00:02:04: Ja also, ich find' mich, ich bin frische Dreißig.

00:02:08: Oh Gott, schon

00:02:10: wirklich ...

00:02:12: Genau, und ich bin Primatologin.

00:02:15: Das heißt, ich arbeite in der Rettung und Rehabitierung aber auch global gesehen im Schutz von Affen also unseren engsten Verwandten.

00:02:24: die meisten kennen vielleicht Chimpanzen oder Utharn Aber es bezieht sich auf verschiedenste primaten Arten Merkhatzen Paviane weil sie einfach mein Herz erobert haben.

00:02:34: Und ja war so wirklich der Herzensweg denn Ich war mit acht Zehn in Südafrika wollte eigentlich nur einen Volentariat machen, habe mich unsterblich in ein Affen namens Barney verliebt den aufgezogen und auch wieder ausbildern dürfen.

00:02:48: Und dann wusste ich irgendwie fünf Jahre später eben so eine Ausbildung dauert sehr lange.

00:02:52: okay das ist das was ich machen will!

00:02:54: Ich werde doch keine Lehrerin, ich werd Tierschützerin und das war mein Weg.

00:02:58: und mitten auf diesem Weg ist eben Marc in meinen Leben gestolpert nicht über die Arfen sondern in der Showtanzgruppe einfach bei uns im Ort.

00:03:08: aber dadurch, dass wir diese Natur begeistert haben und beide Tiere so sehr lieben.

00:03:13: Und uns da so begeistern können und zusammen stundenlang im Wald sitzen können und irgendwas beobachten, war uns dann irgendwie recht schnell klar, obwohl wir äußerlich, finde ich, sehr verschieden sind für den Weg gemeinsam gehen

00:03:27: wollen.".

00:03:28: Ja also spätestens seit unseren Flitterwochen, wo ich dann auch das erste Mal mit zu den Affen gekommen bin, da haben Kletterwochen, nämlich verbracht bei den Arbeiten mit den Tieren.

00:03:38: Und war ich auch von dem Virus infiziert und von ihrer Begeisterung.

00:03:44: Ja, seitdem sind wir jedes Jahr gemeinsam oftmals mehrfach nach Südafrika in Bapwokinia Uganda gereist um uns die Tiere vor Ort einzusetzen und auch Michis Traum immer größer werden zu lassen.

00:03:56: Das heißt so viel Einfluss wie möglich zu entwickeln und positiven Impact haben, woraus letztlich dann auch unser Vereinen entstanden ist, wo wir bei dem Vorstand sind und einfach nachhaltig was für die Tiere sowohl in Deutschland als auch natürlich im südlichen Afrika.

00:04:10: Und da vor allem für die Primaten also die Affen haben zu können.

00:04:14: Ja total total schön und ich finde es auch total berührend.

00:04:17: Also auch wenn man dich und wenn man euch mit den Tieren sieht... Ich find' es hat so eine richtige Magie!

00:04:22: Das ist das was mich total total berührt.

00:04:26: ja

00:04:27: Die Affen sind unsere Kinder.

00:04:29: Das kann man nie anders sagen, die sind auch so anstrengend wie Kinder, je nachdem in welchem Alter und Stadion man mit den Armen meint.

00:04:38: Aber ich glaube für uns ist es wirklich so... ...die Tiere, unsere Kinder wo wir als Paar und Menschen dann immer so bereit sind zu sagen okay wir gehen lieber die extra Meile weil die Liebe für das ist einfach so groß und ist halt dann cool wenn man das zusammen machen kann und nicht alleinerziehend in seinen Träumen ist.

00:04:59: Was würdest du sagen, ich finde vor allem es wirkt auch so, dass ihr totale Macher seid?

00:05:03: Das find' ich auch total inspirierend!

00:05:05: Was würd's zu sagen, wodurch kommt das?

00:05:07: oder wenn jetzt vielleicht auch andere das hören?

00:05:09: Ich will immer so gerne inspirieren mit meinen Folgen, wenn jemand anderes irgendwie der Schwierigkeiten hat... Weil das finde ich ja krass, ne?

00:05:14: Ihr habt eine krasse Community.

00:05:15: Ihr seid super medial präsent!

00:05:17: Du machst da einen Doktor gerade und du hast auf deinem Werdegangjagd.

00:05:20: Da hab' ich sogar ein Oxford bestudiert und auch Marc geht ja total seinen Weg.

00:05:24: Also ich erlebe euch beide so als totale Macher und auch auf die Beziehung bezogen.

00:05:28: Das ist ja auch im Machertum dass man das so hinkriegt als Paar mit denen mit einer Fernbeziehung ihr teilweise hattet Was würdest du sagen, was gibt's zu Menschen mit?

00:05:36: Wir sind ja auch Psychologie-Podcasts.

00:05:37: Vielleicht haben viele mit Depressionen zu tun oder mit Schwierigkeit und Antrieb.

00:05:41: Was könntet ihr denen mitgeben, habt ihr da einen Puls dazu?

00:05:46: Wie macht ihr das?

00:05:46: Weil ich finde es super bewundernzwert!

00:05:49: Also es ist voll spannend, dass ich gar nicht immer so eine Macherin war.

00:05:54: Auch zu Beginn unserer Beziehung war ich halt so... ...dass ich noch dachte, ich werde Lehrerin und lebe meine Träume so nebenbei weil ich halt einfach ne krasse Angst hatte zu scheitern, weil auch ganz viel gesagt haben okay Ein Tierschutz, wie wir es da mit Geld verdienen.

00:06:11: Vielleicht schreibe ich Bücher und dann war einfach so gut das wird nicht klappen.

00:06:14: Und ins Auto hat trotzdem ... Es hat geklappt!

00:06:17: Ich habe wieder angefangen Bücher über alles zu schreiben und Menschen wollten's sehen.

00:06:21: Und ich glaube der wichtigste Punkt für mich war zum einen Selbstwirksamkeit zu spüren also wirklich einfach anzufangen und zu spühlen und zu merken, ich kann Dinge im Kleinen erschaffen Weil mir ganz am Anfang eigentlich nur der Instagram-Account und mal ein Post fertig machen, mit kleinen Spritzen in die Selbstwirksamkeit zu kommen.

00:06:42: Und mir dann auch immer mehr zuzutrauen weil ich dann gemerkt hab okay das mit dem Post habe ich geschafft Instagram kriege ich irgendwie hin und es kommt

00:06:51: drei neue Follower

00:06:52: im Monat dazu.

00:06:53: also ein bisschen wird er schon klappen und wachsen Dann Schritt für Schritt in dieses Thema Selbstwirksamkeit reinzuwachsen, so ein bisschen wie beim Laufen.

00:07:03: Ich finde man fängt nicht mit dem Marathon

00:07:05: an

00:07:06: und wenn man dann Marathonläufer sieht, dann fragt man sich oh shit die soll ich, zweiundvierzig Kilometer joggen?

00:07:11: Aber die haben auch noch mit den ersten Kilometern angefangen Und so find' ich es das auch mit Umsetzung und Selbstwirksomkeit.

00:07:18: Wir fragen uns immer so Wenn Menschen krass in der Umsetzung sind Wie schaffen sie das?

00:07:23: Es hat eigentlich immer mit einem ganz kleinen Lauf und den ersten Schritten angefangen.

00:07:26: Und das würde ich auch allen Menschen sagen, weil ich hatte gerade am Anfang von dem Weg so viele Zweifel, manchmal Zweifeln dass ich da nicht anfangen wollte und in kleinen Schritten in die Selbstwirksamkeit zu kommen war für mich das A und O was aus mir kam und das andere war finde ich die Beziehung und diese Sicherheit und Stabilität Weil wir auch irgendwie immer wussten, wenn wir fallen, fallen wir zusammen und dann helfen uns gegenseitig hoch.

00:07:54: Das heißt... Auch als ich dann gesagt habe Ich mache nach dem Bachelor nicht den Master in Lehramt weiter sondern ich schaue jetzt, dass ich mich umorientiere in die Biologie, in die Primatologie gehe War immer als Paar die Frage Wie schaffen wir das gemeinsam?

00:08:11: Obwohl ja so viel Fernbeziehung führen Es war nie einer muss es alleine schaffen Sondern diese Kraft zu vereinen und auch immer zu gucken, wie kommen wir zusammen auf hundert Prozent.

00:08:21: Und das war manchmal finanziell die Frage wo ich nicht arbeiten konnte und du dann gesagt hast okay ich gehe aber Ich kann arbeiten!

00:08:27: Ich habe einen Job, ich bringe hier die Hundert Prozent ein.

00:08:30: oder in anderen Bereichen wo ich dann gesagt hab ok ich bringen die Kreativität und das Wissen für den Verein in den Bereich mit ein und ich glaube da ist eine gesunde Beziehung gutes Fundament für große Träume und nie also Nicht, dass man nicht das Fünfzig-Fünftig-Modell fahren kann.

00:08:45: Aber wir haben für uns festgestellt sich als Team zu sehen und zu schauen wie man es zusammen schaffen kann ist das A&O und da aber auch das Gegenüber krass zu wertschätzen für was es macht also auch in anderen Beziehungen wo vielleicht einer die Kinder macht oder eine arbeiten geht.

00:09:01: Dass man das gegenüber einfach wertschätzt für das was die Person mit rein bringt und es nicht nur an dem Job auf dem monetären Fest macht sondern auch so krass.

00:09:09: Du hast dir in dieser Zeit ein Master & Studium, all das aufgebaut.

00:09:14: Die Pendian bekommen den Verein groß gemacht und für andere Paare eben okay krass.

00:09:19: du warst zu Hause und hast deine ganzen Ressourcen in die Kinder oder in was auch immer investiert.

00:09:24: also diese Wertschätzung war das zweite wichtige dass es als Paar finde.

00:09:30: ich habe.

00:09:30: Selbstwirksamkeit war individuell Und diesen Respekt, die Wertschätzung und offene Kommunikation war es für mich zumindest als Paar.

00:09:37: Ich bin auch gespannt, was du jetzt denkst nicht zu sagen.

00:09:39: Nee, sehe ich total anders!

00:09:41: Also ich glaube, dass mich persönlich dann immer motiviert weiterzumachen oder generell daran auch so begeistert ist halt etwas zu machen, was einen einfach auftannten lässt zum Beispiel dieser Arbeit mit den Tieren in der Natur.

00:09:55: das ist der perfekte Ausgleich zu meinem Leben.

00:09:58: im Anfangszeichen an Deutschland Das sehr bürolastig ist Kopflastik ist und das kann dann vor allem in Südafrika beginnt der Tag meistens morgens um fünf endet erst abends um zehn oder so ist körperlich enorm anstrengend, aber trotzdem ist es so ein perfekter Ausgleich um den Kopf abschalten zu lassen.

00:10:15: Das sind einfach sehr heilsam!

00:10:18: Und das ist einer der Punkte und man kann natürlich nicht immer auch wieder in Südafrika sein.

00:10:23: und dann sind diese Momente, warum ich die eben schon meinte, wo man hier einfach in den Wald geht sich an den See setzt einfach nur den Tieren, den Geräuschen lauscht und sich dann verbunden fühlt und dadurch auftankt.

00:10:34: Und ein anderer Punkt der halt vor allem auch nicht weitermachen lässt, auch wenn da mal schwierigere Phasen kommen wie zum Beispiel Genehmigungsprozesse mit Behörden.

00:10:42: das sind jetzt nicht die Teile, die mir viel Spaß machen an der Arbeit für die Tiere aber sie sind wichtig.

00:10:47: Das ist vielleicht mal so ein Durststrecken Aber dann diese Dankbarkeit von den Tiern zu spüren Wenn wir wieder eins auswählen können sehen wofür habe ich das denn gemacht genau für diese Momente und dann ein Tier gerettet hat, wenn man wieder ein Tier ausbilden kann.

00:11:00: Und das entschädigt einfach für viele Mühlen die vielleicht auch Überwindungen gekostet haben.

00:11:07: Was die Beziehung angeht, haben wir auch eine Einstellung, einfach aus den verschiedensten Dingen immer das Beste zu machen, mich jetzt die Fernbeziehung, die Fern-Ehe angesprochen Jens von Anfang an begleitet hat über die jetzt knapp acht Jahre Ehe, die wir haben, sind jedes Jahr mehrere Monate getrennt ... so das Beste daraus zu machen, dass wir dann diesen Zeitraum nutzen.

00:11:28: Wo jeder dann so Self-Care macht, Dinge macht für sich die wir... ... wo wir nicht den Raum fürgeben wenn wir zusammen sind weil wir dann die Zeit ging's mit uns zusammen sind.

00:11:36: und dann hat jeder seine eigenen Erfahrungen.

00:11:38: und es ist total spannend sich darüber auszutauschen während der Anne ja gar nicht gut dabei ist und so einfach das Biste zu sehen und ja so als Lebensmutter das Bste aus allem zu machen aus dem Erfolgs Erlebnissen wieder Kraft zu schöpfen und eben Dinge zu haben, die ein super Ausgleich für andere Sachen sondern auftanken lassen.

00:11:58: Das klingt so als ob er das auch super schön hinkriegt zwischen so Autonomie- und Bindung so zu tarieren.

00:12:06: Und das sagt man ja auch psychologisch ist ja beides wichtig in der Beziehung.

00:12:09: Und es wirkt so dass ihr das beides richtig gut hin kriegt.

00:12:12: So einmal die Autonomien vom anderen zu respektieren wie du mich hier auch magst.

00:12:15: Magst Polizei Tätigkeit vielleicht die dann auch zeitlich schwierig ist zu kommen mit Afrika Und gleichzeitig du mag, aber auch mich ist Tätigkeit in Afrika.

00:12:24: Dass ihr das beides hinkriegt und den Weg nach Fernbeziehung vielleicht geht.

00:12:28: Aber gleichzeitig die Zeit zusammen da total genießen könnt!

00:12:31: Ich finde, die Ferneziehung macht das sogar manchmal leichter.

00:12:34: Also nicht dass ich gerne Fernbeziehen führe wenn wir uns verabschieden oder so.

00:12:38: Es wird nur schlimmer... Und es ist immer ein emotionales Spektakelabflughafen, also ganz schlimm jedes Mal.

00:12:47: Die Abschiede werden immer schlimmer und das sind auch Dinge.

00:12:50: da kann auch ich gerade nichts Positives raussehen auf diesen Moment des Abschieds.

00:12:54: Aber ich finde wenn wir dann mal sechs Wochen miteinander sind die haben aber auch immer Dates Also wir machen immer online Dates, dass jeder wie ein Restaurant geht.

00:13:04: Aber in diesen Tagen dazwischen, finde ich, ist dann auch manchmal total der tolle Raum.

00:13:08: Dass du irgendwie sagst, boah!

00:13:09: Ich habe mich jetzt hier total weitergebildet.

00:13:12: also jeder nutzt diese Abende und Zeiten dann auch sehr für sich Und deswegen haben wir dann auch wenn wir mal ein paar Wochen oder auch Monate getrennt sind Das Beste daraus zu machen.

00:13:25: das ist dann irgendwie so aufladen ganz individuell wo du einfach sagst euch mach da nochmal fokussierter die Sachen während in einem gemeinsamen Alltag nicht immer so der Raum für die Individualität ist.

00:13:35: Und wenn wir dann zusammen sind, sagen wir dann auch okay jetzt hat bewusst die Beziehung und das gemeinsame Treffen irgendwie mit Freunden oder gemeinsamer Erfahrung Priorität.

00:13:43: Auch wenn es irgendwie nicht das präferierte Modell ist habe ich das Gefühl die Fernbeziehungen macht dass in Autonomie und Bindung im Balance halten tatsächlich leichter.

00:13:54: Ja ja auch total inspirierend Richtig, richtig schön.

00:13:59: Es ist ja auch so, dass eure Geschichte nicht nur meine Geschichte ist von lauter schönen glücklichen Momenten.

00:14:07: und das ist was, was eure Geschichte jetzt sehr kennzeichnet.

00:14:11: Dass es da einen großen Schicksal-Stark gab, der euch beide getroffen hat.

00:14:16: Mögt ihr davon erzählen?

00:14:19: Ich merke auch ein Teil von mir, denkt ach, das ist so schön mit euch weiter zu quatschen!

00:14:24: Und gleichzeitig ist das, denke ich auch was ganz Wichtiges.

00:14:26: Was jetzt ja auch eure Geschichte in Anführungszeichen ungewollt trifft.

00:14:30: Was es da passiert?

00:14:31: Was ist genau...was ist da der Schicksal stark gewesen?

00:14:35: Also wir waren voll auf unserem Weg!

00:14:38: Wir waren im Tierschutz und unser großes Ziel ist hier auch eine eigene Wildti-Rettungsstation in Südafrika aufzubauen.

00:14:44: und da waren wir.

00:14:45: Ende vierundzwanzig muss das Song gewesen sein Rechner dran, der war in einem Prozess mit den Behörden.

00:14:51: Wir hatten ein Grundstück gefunden.

00:14:53: also es war so'n bisschen... alles hat sich so gefügt würde ich sagen am Ende diesen Jahres weil die Jahre davor auf das Gemeinnem aufzubauen und es war schon intensiv auch wenn wir das als paarfändig extrem gut gemeistert haben.

00:15:06: aber wenn ich so meine Tage hoch einträge von da schaue dich so Ende vierundzwanzig ist gefühlt boah krass.

00:15:14: Jetzt fügt sich gerade die ganze Arbeit der letzten fünf Jahre noch mal zusammen.

00:15:19: Und ich habe dann auch so mir ganz viele schöne Träume und Wünsche für das Jahr-Zentranzfünfundzwanzig aufgeschrieben, was ich übrigens empfehlen kann, Emotionen und Gedanken und Gefühle, die innere Welt immer aufzuschreiben.

00:15:30: Dann war es aber so dass es sich nicht so ereignet hat wie wir uns nichts gewünscht hatten, sondern wir waren tatsächlich in Südafrika um alles mit den Behörden zu regeln, Kunststück zu übernehmen.

00:15:41: Zweiten Januar, zwei Tausendfünfundzwanzig in Südafrika ein sehr schweren Verkehrsunfall.

00:15:49: Wir wollten eigentlich nur wandern gehen und du musst mich korrigieren weil ich erzähle das nicht aus Erinnerungen sondern ich erzähl das mit Marks Worten und haben eine Wanderung unweit von dem Ort gemacht wo wir die Auffangstation aufbauen in Jeffries Bay und wir haben gehalten um auf diesem Wandaparkplatz zu fahren auch so was wie nach Bundesstraße.

00:16:07: das Auto hinter uns hat auch gehalten Und das Auto, was dahinter kam war leider einfach viel zu schnell.

00:16:14: Konnte nicht mehr bremsen wollte die Kolonne dann überholen hat aber den Gegenverkehr gesehen ist von meinem Einlenken wirklich ungebremst in unser Auto rein und unsere Autos von hinten komplett zusammen gedrückt bis auf die B-Säulen.

00:16:27: also es waren sehr, sehr schwere.

00:16:29: Aufpralsauto wurde halt durch die Gegend geschleudert und wir waren auch beide einfach direkt bewusst los haben also von dem Unfall selbst nichts mitbekommen.

00:16:39: Das war für uns ein ganz großer Bruch im Leben, weil bei diesem Unfall wir beide schwer verletzt wurden.

00:16:48: Bei mir wurde das komplette Gesicht gebrochen oder die eine Seite des Gesichtskifers Jochwein-Auge-Nase und es hat viele Operationen beim Gesicht gebraucht, dass auch alles wieder zu rekonstruieren.

00:17:02: Was ich niemals empfehlen kann, egal was ihr euch brecht bitte nicht zum Gesicht!

00:17:05: Es ist die absolute Hölle.

00:17:08: Aber was, glaube ich emotional noch viel belastender war, war einfach dass mein Gehirn durch diesen Unfall geschädigt wurde und ich zunächst eine globale Amnesie hatte.

00:17:19: Das einfach bedeutet das man auf die meisten Erinnerungen der Vergangenheit nicht zugreifen

00:17:23: kann

00:17:24: und nicht mehr in der Lage ist neue Erinnerung zu bilden.

00:17:27: Und das hat für mich... Ich kann mich an die Zeit nicht erinnern aber ich glaube es war für dich halt einfach unfassbar herausfordernd weil Ich ja alle fünf, zehn, fünfzehn Minuten nach dem Unfall für mehrere Wochen vergessen habe wer ich bin wo ich bin was das gerade ist.

00:17:44: Ja das war dann auch so eine Zeit vor allem am Anfang mit über nach dem Krankenhaus wo wenn Südafrika im Krankenhaus waren beispielsweise bei Bewusstsein.

00:17:53: wir wurden untersucht und äußerlich hat man uns zunächst mal gar nicht so viel angesehen außer dass meine Schulter ne Fehlstellung hatte und wurden wir untersucht mit Röntgen CT Und dann kam irgendwann die Ärztin rein und hatte zu mir gesagt, wir haben jetzt die Befundung.

00:18:11: Sie müssen operiert werden.

00:18:12: Dann dachte ich an der Schulter, okay, dann können wir die nächsten Tage vermutlich nicht mehr so viel

00:18:15: machen.".

00:18:16: Und dann hat sich auch Michi Zugewandt gesagt, sie müssen auch operiert sein.

00:18:20: Sie haben ganz viele Prüche im Gesicht.

00:18:21: Das war von außen zu dem Zeitpunkt gar nicht ersichtlich weil es nur gerötet und leicht geschwollen war.

00:18:27: Und dann stand die Entscheidung an ob wir jetzt in Südafrika operieren wollen oder in Deutschland.

00:18:34: Aber weil die uns nicht die Möglichkeit bieten konnten, im selben Krankenhaus operiert zu werden.

00:18:38: Wir hätten also getrennt werden müssen und haben wir uns dafür... Also ich mich dann dafür entschieden, dass wir beide nach Deutschland zurückfliegen um da operieren zu werden, weil Michi hatte halt zum Zeitpunkt immer wieder vergessen warum wir überhaupt in den Krankenhaus sind, seit dem Unfall vergessen hat das immer wieder nachverbauen habe ich den Schmerzen weil sie sich das nicht behalten konnte.

00:18:56: Die Ärzte haben dem aber erst mal gar keine so große Bedeutung zugemessen, die haben gesagt, dass es nach einem schweren Unfall mit Schädelhirntraum vollkommen normal im Regelfall wird sich das nach vierundzwanzig bis achtundvierzig Stunden alles wieder regeln und deswegen war der Fokus von mir einfach auf die physischen Verletzungen oder eben schnellstmöglich nach Deutschland zurückzukommen.

00:19:19: Und dann die Rückreise nach Deutschland hat sich dann leider

00:19:22: als ...

00:19:23: Komplizierte herausgestellt, erst mal was zunächst dachte.

00:19:25: Es hat sieben Tage gedauert und insgesamt drei Flüge bis wir wieder in Deutschland waren im Kanton Haus.

00:19:31: Und in dieser Zeit habe ich dann gemerkt dass im Prinzip wichtig ist die Zustand was die Erinnerung eigentlich auch nicht besser wurde.

00:19:39: Das heißt sehr trotzdem alle fünfzehn Minuten.

00:19:42: gefragt haben mich dann zu Schmerzen im Gesicht wo sind wir überhaupt gerade?

00:19:47: Warum fliegen wir denn schon wieder zurück?

00:19:51: Dann in Deutschland im Krankenhaus war es auch so, dass die halt den Fokus immer noch auf die Operation gestellt haben.

00:19:57: Wir haben dann gesagt okay wir müssen noch schnell operieren.

00:19:59: der Bruch ist jetzt so das er langsam beginnt abzusacken.

00:20:02: Das könnte das Auge schädigen, die Sehkraft und bis hin zum Erlöschen der Seekraft auf einem Auge und da muss man eine Entscheidung treffen ob wir das halt schnell machen können.

00:20:10: Und damit mich die durch diesen Transport fieprig wurde und nicht selber für sich Entscheidungen treffen konnte musste ich dann für sie entscheiden ok macht mir Ja instabileren Zustand mit dem Fieber jetzt die Operation oder wartet man ab, dass sich das Fiebersenkt aber gefährdet die Seekraft.

00:20:26: Dann hatte ich dann für sie entschieden, dass wir die Operation eben zeitnah direkt durchführen um es die Sehkraft auf jeden Fall erhalten zu können.

00:20:35: Da war halt auch super wichtig und gut in der Vergangenheit darüber gesprochen haben als Paar.

00:20:40: Wir haben uns mal zusammengesetzt Auch wenn es dann so anstrengende und unschöne Themen sind mit Patientenverfügungen.

00:20:47: Und was ist, wenn etwas passiert?

00:20:49: Was wünscht sich der andere?

00:20:51: Das hat mir das in der Situation enorm erleichtert zu wissen, was wäre denn mich die Wunsch in verschiedenen Situationen.

00:20:56: da wusste ich einfach dass sie auf jeden Fall hier jetzt dieses Risiko eingehen würde um die Sehkraft auf jeden fall zu erhalten.

00:21:03: Und auch nach der Operation war's dann so dass die Erinnerung dass er immer noch nicht zurückkam und das Kurzzeitgedächtnis immer noch nie funktioniert.

00:21:11: Und da hatten die Neurologen langsam auch angefangen sich Gedanken zu machen, weil es dann aus dieser Norm einfach rausgefallen ist... ...und weitergehende Untersuchungen durchgeführt.

00:21:21: Und letztendlich haben sie gesagt, es gibt nichts was ihr machen können außer gerade abzuwarten, weil strukturelle Schäden sind jetzt erstmal nicht erkennbar.

00:21:28: Wir können jetzt nichts weitermachen!

00:21:30: Das war so ein Zeitpunkt wo ich halt auch dann irgendwo Existenzängste hatte, was die Zukunft angeht.

00:21:36: Weil Michi war in dem Zustand, konnte sich nicht selber fertig machen weil sie immer wieder vergessen hat habe ich geduscht.

00:21:41: Wo ist die Dusche überhaupt?

00:21:42: Weil sie das Skankhauszimmer auch immer wieder vergesst hat wie es aufgebaut war an Berufstätigkeiten der Zukunft oder ihre Träume zu verwirklichen, weil wir überhaupt nicht mehr zu denken waren.

00:21:53: Das hat mich enorm besorgt, weil ich wusste wenn Michi... an den Träumen die sie hat, die sie erleben haben verfolgt nicht festhalten.

00:21:59: Aber es wird das mit ihr dann ausrichten und deswegen war für mich da in diesem ganzen Prozess, bei dem ich ja auch zweimal operiert wurde an der Anfangszeit meine größte Sorge wird ihr Gedächtnis wieder funktionieren, das Kurzeidgedächtnis und können wir weiter an den träumen festhalten?

00:22:15: Dann war es so ein Glück nach einem Monat so dass ihre Erinnerungsvermögen wieder Informationen abgespeichert hat.

00:22:22: erst waren's nur zwei drei Stunden und irgendwann Als dann das erste Mal Informationen über die Nacht den Schlaf verarbeitet wurde, war es für mich ein riesen Glücksgefühl.

00:22:32: Weil ich dann gemerkt habe, es geht endlich da in die richtige Richtung und nach noch einem Monat war dann so, dass es kurz gedacht hat, wie der richtig funktioniert hat was für mich eine enorme Erleichterung war.

00:22:43: aber ich wusste okay mit dem Zustand, dass sie wieder neue Erinnerungen schaffen können, können wir jetzt weiter aufbauen und arbeiten und wirklich an die Zukunft auch denken weil das irgendwann meiner Vorstellung ist Erinnerung behalten kann.

00:22:56: hat man dann überhaupt noch eine zukunft wenn man sich die absprechen und erfahren kann wenn man wirklich nur noch im moment leben kann.

00:23:05: Ja das war emotional im nachgaben betrachtet glaube ich sehr auch belastend für mich aber in der situation selber in diesen wochen habe ich das so gar nicht wahrgenommen hab irgendwie nur so funktioniert wie in so einem tunneln.

00:23:17: jetzt auch erst ein jahr quasi danach hat das so ein bisschen angefangen dass das angefangen zu verarbeiten.

00:23:23: also es war eine Situation selber, Die Sorge an die Zukunft, aber man hat funktioniert.

00:23:27: Und jetzt nachher kann man gar nicht genug ausdrücken was für eine Erleichterung das ist dass... ...man da gemeinsam so Fortschritte machen konnte.

00:23:36: Wie ist es jetzt für euch darüber zu sprechen?

00:23:42: Ich glaube als wir die ersten mal darüber gesprochen haben war das irgendwie so krass.

00:23:47: haben wir das wirklich gemacht?

00:23:48: also Ich finde dadurch, dass man in der Erfahrung selbst so drinsteckt und für mich halt eher als du so erleichtert warst.

00:23:55: Dass mein Kurzzeitgedicht das wiederkam, hat ja für mich der Horror begonnen weil ich irgendwie realisiert habe es ist Jahrzehntausendfünfundzwanzig und nicht Zehntausendzweiundzwannzig Und ich bin acht oder neunundzwanzig und nicht fünfundzwantzig.

00:24:07: also das war auch für mich dann schwierig Weil Als Du so total erleichterd warst und ich das erste Mal verstanden hab was ich hier gerade erlebt habe War Total hart Und auch emotional.

00:24:20: einfach ist es sehr, sehr schwierig.

00:24:22: Weil wir zwar den gleichen Unfall hatten aber immer ganz andere Perspektiven auf das was passiert ist und nie am gleichen Punkt standen.

00:24:31: Die erste Male als wir darüber gesprochen haben war das schon krass!

00:24:36: Wir waren letztes Jahr irgendwann im Sommer bei SternTV mit der Geschichte und als ich diesen Einspieler gesehen habe und uns das hab hören... Also, als ich unsere eigenen Worte gesehen habe und gesehen hab wie ich erzähle was ich da sag.

00:24:50: Das war sich wirklich im Studio und ich musste so richtig, richtig schwer schlucken weil ich da das erste mal realisiert hab krass!

00:24:57: Das haben wir gerade...das haben wir wirklich erlebt.

00:25:00: also ich erinnere mich ja nicht an den Unfall, nicht an die Zeit danach aber selbst da wo meine Erinnerungen einsetzen finde ich war der Anfangsteil einfach so ein gewisse Form des Überlebensmodus.

00:25:12: man hat es irgendwie überlebt und dann Monate später realisiert, dass es passiert.

00:25:19: Und über darüber sprechen als Paar auch mit anderen und vor allem auch überschreiben weil schreiben war für mich immer eine persönliche Form Dinge zu verarbeiten hat das so ein bisschen an der emotionalen Schwere tatsächlich verloren sodass mich das Betroffen macht drüber zu sprechen aber ist nicht mehr so diese krasse Trauer in mir auslöst die am Anfang da war.

00:25:41: Ja,

00:25:42: also erst mal danke, dass ihr das auch hier erzählt und auch hier teilt.

00:25:46: Und ich finde auch ... Ich glaube, das kann man gar nicht in Worte fassen oder kaum begreifen was da auch euch passiert ist durch einen Unfall.

00:25:54: Also wirklich eine Außeneinwirkung.

00:25:56: Was würdet ihr sagen?

00:26:02: Was ist so die größte Herausforderung in der Zeit gewesen seitdem?

00:26:07: Und vielleicht aber auch, was gibt's auf dem Weg, womit ihr gar nicht gerechnet hättet?

00:26:12: Was euch so ganz viel gibt oder was ihr schützend erlebt oder was sich dadurch ergeben hat.

00:26:18: Ja genau ein bisschen nach den beiden Fachen.

00:26:20: Ich

00:26:21: glaube ich würde mal anfangen, dass es in der Anfangsphase eine Herausforderung war als ihr Kurzzeitgedächtnis angefangen hat zu funktionieren und zum einen war ja Michi an einem anderen Punkt als ich war das ganze Unfall geschehen anging Weil ihr Retro gerade das Gedächtnis also die Erinnerung aus der Vergangenheit, bis heute nicht zurückgekommen sind.

00:26:40: Haben wir irgendwo für uns einen Weg finden müssen.

00:26:43: wie gehen wir mit dieser Zeit um?

00:26:45: Das war in der Anfangszeit noch sehr schwierig weil ich nicht wusste was will sie wissen?

00:26:49: was muss sie wissen?

00:26:50: Was kann sie verarbeiten?

00:26:52: und da haben wir oder hatte Ich dann oftmals am Anfang so ein paar Anführungszeichen Fettnapschen wo ich über Dinge geredet habe, die Sie gar nicht wissen wollte weil dass sie dann irgendwo verletzt hat dass sie die Erinnerung daran verloren hat.

00:27:06: Also sehr schöne Ereignisse und ich dachte, man fühlt sich ja verbunden über sehr schöne Momente, die man miteinander geteilt hat, spricht aber für sie war das dann sehr verletzend wie zum Beispiel ihr Abschluss in Oxford.

00:27:17: Diese Feier ist nämlich diese Zeit gefallen wie die Erneuerung unseres Jahrwortes was wir jedes Jahr an einem anderen Land machen.

00:27:24: Das hatten wir in dem Unmittelbauer vor dem Unfall Mauritius gemacht wo ich schon von dieser Mauriiz das Reise auch gezogen habe.

00:27:30: Es war eine echte Situation Ein Richtig Spannung zwischen uns aufgebaut haben die überhaupt nicht einfach waren, die uns dann auch am Anfang verzweifeln lassen haben.

00:27:39: Dann haben wir einen Weg für uns gefunden wie wir da kommunikativ mit umgehen und da war glaube ich auch eine große Stärke von uns dass wir vor allem Michi sehr offen und ehrlich in Gesprächen sein kann was man das kannte ich früheren Beziehungen nie.

00:27:54: es kam mir am Anfang so vor dem Kopf gestoßt zu kommen so direkt der ehrliche Informationen vom Paar zu bekommen, aber in der Situation hat das dann enorm geholfen.

00:28:03: Das sie mir gesagt haben zu ich will aus der Vergangenheit nichts wissen außer ich frage dich danach und Dann zum Beispiel was mein Unternehmen angeht sagt mir die wichtigen Sachen die richtigen Dinge die passiert sind weil ich dir brauchen irgendwann weiter machen zu können und Dann war das auch was, was ich für mich vollkommen nachvollziehen konnte und dann einfach über diese Dinge aufeinander.

00:28:25: Vor allem in der Anfangszeit von Impulsin-Situationen da war ... Ah weiß nicht vor zwei Jahren war doch das denen zu unterdrücken.

00:28:31: Und dann war das dann von der Herangehensweise für uns sehr zielführend.

00:28:37: Da war halt diese Kommunikation enorm wichtig so aufwandern alle miteinander umzugehen.

00:28:42: Ja und wir hatten dabei auch von einem Neuropsychologen tatsächlich den Hinweis dass immer so bewusste Zeitfenster auch raussuchen, wo wir über das Ganze sprechen.

00:28:53: Weil ich hab diese Zeit ein bisschen mal wie ein schwarzes Loch beschrieben und gesagt, wenn es dauernd auftaucht in meinem Leben und es für mich total unkontrolliert ist dann habe ich halt die ganze Zeit eine subtile Angst, die mich verfolgt Und ich kann ihn nicht kontrollieren.

00:29:08: Ich weiß nicht von wo's kam und wenn ich das Haus verlassen habe war er schon für mich unkontolierbar.

00:29:13: Also ich kannte einen Teil unserer Nachbarn nicht mehr.

00:29:17: Ja, manche Freunde trennen sich von einer Freundin.

00:29:19: Die Mama ist gestorben.

00:29:20: also ich war ja andauernd sobald Ich die Wohnung verlassen habe damit konfrontiert und musste lernen damit umzugehen.

00:29:27: Und dann war das ein total guter Hinweis eben auch zu sagen okay wir haben feste zeitfenster wo wir Das aufarbeiten damit ich nicht so überrannt von allem werde.

00:29:37: aber ansonsten hab ich Zuhause einen safe space der sich für mich sicher auch anfühlt und wo ich Mich wie so ein Hund ins körbchen zurückziehen kann.

00:29:45: und man weiß wenn der Hund ins Körbchen geht, dann ihn oder in dem Fall mich auch da in Ruhe lassen.

00:29:52: Und das war gut und das kann ich ja immer sagen, Ehrlichkeit ist wirklich ganz, ganz... Das A und O für alle Bereiche, für Krisen, für Intimität, für gemeinsame Träume, für Probleme.

00:30:05: also Ehrlichke hat es ganz wichtig, da auch immer respektvoll zu sein.

00:30:10: Ich finde eine andere krass große Hürde die ich nie so eingeschwärzt hätte, ist halt tatsächlich der Umgang und vielleicht wirst du es wissen auch durch deine Arbeit im Gesundheitssystem.

00:30:20: Also wie lange man teilweise auf Hilfe wartet selbst als sage ich mal Notfall wenn dringend und zwingend auf den Überweisungen stehen und man halt so viele Anrufe tätigt mit einem so geringen Energie- und Kapazitätslevel und sehr krass kämpfen muss.

00:30:40: also ich finde das hat mich

00:30:42: Total

00:30:43: geschockt an manchen Stellen, wie sehr Menschen die krank sind kämpfen müssen um Hilfe zu bekommen.

00:30:49: Weil eigentlich hat man diese Kraft ja gar nicht mehr.

00:30:52: So egal ob es einen Unfall hat oder mentalerkrankung ist oder was auch immer.

00:30:56: Man hat ja so wenig Kraft.

00:30:58: Man kann vielleicht noch gerade die Hand heben und signalisieren ich brauche Hilfe.

00:31:03: Und wie viele Anrufe, Telefonate, Formulare... Rückfragen, Widersprüche.

00:31:11: Also es ist unfassbar und ich glaube wir hatten da auch so ein bisschen immer das Glück hinten raus.

00:31:19: Wir hatten ja einige OP's insgesamt acht dass wir immer so ein bißchen im Abstand ab einem gewissen Punkt operiert worden.

00:31:27: was wenn der eine nicht konnte das gegenüber sich stark machen kann?

00:31:30: aber ich habe keine Ahnung ehrlicherweise wie Menschen das schaffen die kein Partner oder Freunde oder Angehörige haben die da helfen.

00:31:39: weil ich wäre an gewissen Punkten, egal ob Reha-Anträge einsprüche Widersprüche irgendwann hätte ich alleine resigniert und manchmal dann zu wissen und sagen zu können.

00:31:50: Ich kann das nicht mehr ... Ich fang schon an zu heulen wenn ich nur die Nummer tippe und wieder Angst habe zwei Stunden in der Warteschlange zu hängen Und dann kommt nur tutututu trufen sie, die rufen außerhalb unserer Geschäftszeit an.

00:32:04: Das fand ich sehr... Verrückt, weil mir das nie bewusst war.

00:32:08: Dass man für gewisse Unterstützung doch wirklich ein krasses Durchhaltevermögen hat und dass viele Menschen die halt einfach krank sind, das gar nicht können!

00:32:19: Weil man hat ja eigentlich keine Energie mehr.

00:32:21: deswegen braucht man ja Hilfe.

00:32:23: Das finde ich hat uns... Es war eine andere krasse Erkenntnis wo ich mir wirklich für viele Betroffene andere Situationen wünschen würde Und ich glaube was uns aber da durchgetragen hat waren einfach die Tiere.

00:32:37: Also ich wusste halt einfach ja immer wofür will ich zurück, selbst wenn...wenn ich da sagte ich kann nicht mehr, ich will dich mehr, dann habe ich geweint und dann hab' ich durchgeatmet und dann habe gesagt also ich hab mal dieses Zitat gelesen if you go through hell keep going.

00:32:55: und dann war das halt wirklich so.

00:32:56: okay ich gehe jetzt durch die Hölle und ich geh jetzt einfach weiter und ich gehe in meinem Tempo weiter vielleicht nur einen Schritt, vielleicht nur ein halben.

00:33:02: Vielleicht stehe ich einfach nur auf und wenn ich auf dem Boden lieg, vielleicht rieche mich einfach nur mal um.

00:33:07: Aber was ist so der kleinste mögliche Schritt den ich gerade noch zu bewältigen kann?

00:33:14: irgendwie?

00:33:15: Was ist die eine kleine Sache, um da auch irgendwie wieder in einen weiteren Schritt zu kommen durchzugehen?

00:33:21: und da habe ich mich dann ernst oft einfach wieder erinnert okay Warum will ich dann weitergehen?

00:33:28: Also gibt es irgendwas, was mir Hoffnung oder Freude oder einen Wunsch oder ein Traum oder ein Thema.

00:33:34: Irgendwas, das mir dieses Mini-Bisschen antrieb, um heute zumindest eine Sprit zu machen.

00:33:40: und bei mir waren's halt wirklich immer die Tiere.

00:33:42: Ich hab dann gesagt okay... ...ich will wieder im Tierschutz arbeiten!

00:33:45: Ich will wieder Auswilderungen machen können.

00:33:46: Ich möchte zurück nach Südafrika gehen.

00:33:50: Ähm.. Ich habe auch mal gesagt, ich will wieder auf den Händen spüren als sie haben so ganz... Einmalige Textur.

00:33:57: Und Pawe, das ist immer ein liebliges Affen, die haben herzförmige Nasenlöcher und dann waren da so zwei Bilder, dass ich gesagt habe, ich möchte wieder in der Rettung und Realitätierung arbeiten.

00:34:05: Ich möchte Ausbildung machen.

00:34:06: Ich hab dann gesagt, ich will wieder herzförmige Pawe an Nasen Löcher sehen.

00:34:11: Und daran habe ich mich dann immer wieder ... Wenn man das Gefühl hatte, so in manchen Phasen zu ertrinken, das war dann so ein bisschen wie meine Rettungsweste, die mich dann hochgezogen hat.

00:34:21: Deswegen finde ich Träume und Wünsche so elementar, weil sie Hoffnung schenken.

00:34:27: Und ich weiß nicht, das Buch hast du bestimmt auch gelesen von Viktor Frankl wo er auch erzählt hatte in einem Kapitel dass wenn man sich an externen Faktoren festmacht wie irgendwann nächstes Jahr ist alles gut oder an Weihnachten ist alles

00:34:43: Gut,

00:34:44: dass wir dann Hoffnungen an irgendwas festmachen was nicht aus uns kommt und ganz viele Betroffene diesen Konzentrationslagern deswegen immer um Weihnachten gestorben sind Und wie wichtig es ist, irgendein Bild in sich zu haben.

00:34:56: Was einen durch schwierige Zeiten trägt.

00:34:59: und da war das zum Beispiel auch ein Buch was ich gelesen habe was mir ganz viel Kraft geschenkt hat weil ich dann auch gesagt hab okay ich verabschiede mich von den Gedanken oder dem Wunsch an Weihnachten ist vielleicht gut oder vielleicht habe ich an Weihnacht meiner Erinnerung wieder hin zu einem Bild was ich wirklich in mir trage und so sagen dafür gehe ich dadurch egal wie's ausgeht

00:35:24: Ja.

00:35:24: Das spielt ja auch Sinn, so eine große Rolle bei Viktor Frankel und das finde ich auch krassen eurer Situationen weil es ja so sinnlos ist was euch passiert ist ne?

00:35:35: Es ist ja so sinnlos ein Unfall!

00:35:38: Und Viktor Franke sagt ja wenn man einen Warum zum Leben hat kann man jedes Wie ertragen.

00:35:43: Das ist jetzt glaube ich so ein Satz von ihm und da beschreibst du dass die Affen bei euch ein ganz starkes Warum sind um ganz starken Sinnen geben.

00:35:50: und für die Träume

00:35:51: Ja und ich glaube, ich habe an irgendeinem Punkt auch sehr resignierend also es war nicht motiviert.

00:35:56: Es war sehr resignieren einfach nur gesagt naja Ich bin ja noch hier das heißt mein Leben zu mir ist für mich einfach Tierschutz.

00:36:05: So lange ich noch hier bin

00:36:06: hatte ich wohl

00:36:07: noch einen Auftrag sonst wäre ich bei dem Unfall gestorben.

00:36:11: Also hab ich ja noch einen Grund weiterzugehen Und ich glaub manchmal dann so ein bisschen Humor mit reinzubringen Für sich einfach ein Sinn.

00:36:19: Es muss auch gar nichts groß oder tiefes sein, würde ich sagen, sondern wenn du einen Bild hast was dich trägt.

00:36:25: Wenn du einfach sagst okay aber... Ich möchte das noch sehen und das noch erleben!

00:36:30: Ich finde auch dieses Konzept von John Strelecki ganz schön Big Five vor Live.

00:36:35: sich zu fragen was sind so fünf Lebensziel- oder Lebensträume die ich leben will?

00:36:39: Und daran festzuhalten weil dann hat man für mich ein Ziel egal durch welche Zeit man geht, egal wie man die findet.

00:36:47: Man hat zumindest ein Ziel für das man weitergeht.

00:36:49: weil ich finde auch wenn man kein Ziel mehr etwas jetzt nicht erreichen ist sondern was erfahren dann weiß man auch manchmal gar nicht in welche Richtung man laufen soll.

00:36:59: und alleine deswegen bleibt man dann stehen und den Tierschutz die Affen irgendwie so zu wissen Ich will die Welt zu einem besseren Ort machen und solange ich noch hier bin habe ich irgendwie noch die Möglichkeiten es zu tun.

00:37:13: dass war irgendwas, was einen immer wieder hat auch stellen lassen.

00:37:17: Ja ja.

00:37:20: Jetzt nur so aus Neugier.

00:37:21: aber so eine Frage an Marc war das für dich ähnlich?

00:37:24: Weil ich gerade so dachte dass es ja auch mit den Tieren... Das kam ja ursprünglich von Michi.

00:37:30: und Michi du bist ja prima gelogen auf die Affen und dann dachte ich gerade bei dem Mundfahrt der Marc genauso auch dass er das mit dir mitbekommen muss, deswegen glaube ich schon Partner auch ganz herausfordernd.

00:37:42: Also du hast ein Gedächtnis, sondern was ohnehin nicht schlimmes so damit musst du leben.

00:37:46: und Marc muss jetzt sagen von außen drauf schauen.

00:37:48: ist es bei dir auch so dass wir sagen wird die Affen sind dieser Sinn oder ist es für dich dadurch vielleicht auch schwieriger den Sinn zu finden?

00:37:55: Oder hast Du andere Sinnquellen noch?

00:37:58: Also mit Sicherheit sind die Affen oder generell die Arbeit für die Tiere und die Begeisterung für die Natur auch etwas, was sehr tief in mir drin ist.

00:38:06: Und verankert also ich hatte das in meiner Kindheit von meinen Eltern im Prinzip nahe gebracht bekommen dann irgendwann über Mobilität Schule andere Prioritäten wieder verloren.

00:38:15: Das wurde quasi durch Michi wieder erweckt und deswegen ist es auch sehr tief an mir drin.

00:38:21: Und auch was, was mich eben begeistert, mich immer weiter zu bilden und fortzubilden um eben auch da möglichst großen Einfluss haben zu können was zu verändern.

00:38:29: Ich muss allerdings dann das hier in dieser Phase mein größter Antreiber Michi halt war als meine Frau und ich weiß dass es nichts auf der Welt gibt was mich glücklicher macht als wenn sie glücklich ist und ich einfach wüsste was es für Sie bedeutet hätte Wenn sie das mit der Arbeit enttieren nicht mehr weiterverfolgen können, dann wäre die Welt für Sie zusammengebrochen und das wollte ich halt einfach auf jeden Fall von ihr abwehren.

00:38:57: Und sie wäre es möglich dabei unterstützen diesen Weg weitergehen zu können weil es da nichts gibt was mich in den Momenten kürkischer gemacht hat als zu sehen welche Fortschritte sie macht und dass sie eben wieder diesen Weg weitergehen kann, wenn auch vielleicht langsamer oder mit ein paar Umwegen und nicht nur auf direktem Weg.

00:39:14: Aber dass es halt einfach die Gerichtung geht.

00:39:16: Und das war mein größter Antrag, um einfach das beste Mögliche für Sie zu erreichen.

00:39:20: Deswegen war einfach jeder kleine Fortschritt für mich einfach einen riesen Erfolg und habe mich einfach total immer berührt, wenn ich gemerkt hab irgendwas hat sich verbessert geändert wieder in der OP herum... ...und dann gab's so Riesen stolz Momente für mich, auch wenn ich totale Angst hatte als mich die dann Letztes Jahr war es dann wieder zusammen in Südafrika waren und sie dann alleine dort geblieben ist.

00:39:44: Und ich werde zurückflommen, das heißt da war seit dem Unfall dann im Oktober die Zehnmorte nach dem Unterwasser das erste Mal einen Tag ohne mich allein.

00:39:51: Das waren ja mehrere Wochen und sich da zurückzulassen war für mich eine riesige Überbindung wo ich wusste dass ein wichtiger Schritt in diesem Prozess ist auch zur Selbstständigkeit zurückzukommen eben den Weg weiter zu gehen.

00:40:01: Das hat mich einfach mit sehr viel stolz erfüllten total erleichtert und kürzlich gemacht.

00:40:06: Deswegen war mein größter Antreiber Jetzt durch diese Zeit einfach sie.

00:40:11: Schön!

00:40:17: Eine Frage schwende ich noch spannend zum Thema Veränderungen, weil ihr habt ja ... es ist ja eine Riesenveränderung passiert in eurem Leben die ja krass war.

00:40:25: Da habe ich einen Instagram-Post tatsächlich auch von dir gesehen Michi der mich sehr berührt hat und da ging's darum dass es ja auch bei Veränderungen darum geht, eine andere Version von sich anzunehmen und so lieben zu lernen.

00:40:42: Das hat mich irgendwie sehr berührt!

00:40:44: Und da, glaube ich in dem Post auch das ein bisschen auch so formuliert, dass du auch anderen was mitgeben wolltest?

00:40:50: Weil ihr habt das jetzt im krassesten Sinne erfahren also jeder für sich, ihr habt beide körperliche Veränderung, das Gehörnbetreffende-Veränderung mitgenommen.

00:40:59: eure Partnerschaft hat sich verändert Ihr habt euch verändert, ihr musstet euch irgendwie auch neu begegnen.

00:41:05: Und was könnt ihr aus eurer Erfahrung mitgeben an Menschen die auch so eine Veränderung erleben?

00:41:11: Das kann ja alles möglich sein!

00:41:12: Es kann eine Trennung sein es kann eine Krankheit sein das kann ein Trauerfall sein also dass sich Personen verändern oder Partnerschaften verändern.

00:41:20: Was könnt ihr damit geben?

00:41:23: Als ich glaub für mich war... Die schwierigste Veränderung da tatsächlich die Kognitive und Physische, weil auch wenn man das jetzt heute nicht sieht.

00:41:31: Mein Gesicht sieht halt anders aus und zwar schon

00:41:35: krass

00:41:36: in den Spiegel zu gucken und jemand anderes zusehen in Wormsmen, auch weil ja durch den Unfall halt Lemungen im Gesicht eingetreten sind.

00:41:45: Das hat halt super lange gedauert rund um den Kiefer mich davon nicht beeinflussen zu lassen, sodass es beim Sprechen nicht auffällt und ansonsten hat kognitiv nicht mehr so leistungsfähig zu sein.

00:41:57: Und ich glaube alles was ich Menschen mitgeben kann ist das anzunehmen und zu lernen dass Annahme ein Prozess ist.

00:42:05: also die ersten Tage wenn ich morgens... Ich meine ganz am Anfang war das Gesichter natürlich auch noch geschwollener.

00:42:13: Das war so schwierig.

00:42:15: Ich wollte keine Fotos haben, ich sehe auch aus der Anfangszeit immer dass ich die Haar strenne hier sehr weit übers Gesicht ziehe um das zu verstecken oder um es am Anfang zu versteckten.

00:42:26: und es hat sehr lange einfach gebraucht.

00:42:30: und es war auf dem Prozess dieses ganze Jahr hinweg Art zu lernen dieses etwas anders aussehende Gesicht anzunehmen und da aber auch jeden Fortschritt zu sehen in die Konfrontation so weit reinzugehen, wie es einem gut tut.

00:42:44: Also ich glaube da hat's mir einfach geholfen dass sich das Thema psychologische Themenbücher und Koospannen fand.

00:42:51: Ich war ja auch in Reha dann auch wieder Neuropsychologie und wirklich zu lernen anahmen ist einfach ein Prozess.

00:42:58: aber wenn ich jeden Tag ein kleines bisschen mehr annehme dann wirds leichter.

00:43:02: und tatsächlich im Moment wo man Bereit für einfach zu sagen, ich nehme es an wie's ist.

00:43:09: Dass man zumindest nicht mehr im Widerstand mit sich selbst, sondern merkt mal, wie viel Energie der eigene innere Widerstand auch gekostet hat auf dem eigenen Weg der Heilung.

00:43:18: aber ich finde trotzdem auch wenn man das rational weiß jetzt dass ich da nicht so fein mit bin, dass ich vielleicht gerade Struggle oder anders aussehe und die Partnerschaft sich verändert auch für Frauen nach Schwangerschaften in der Körper oft auch Es anzunehmen und sich auf diesen Weg zurück zur Selbstliebe zu machen Und das beginnt erst mal in den kleinsten Teilen, sich damit auseinanderzusetzen.

00:43:42: Auch irgendwo in die Selbstwirksamkeit zu kommen, dass sie am Anfang gesagt hat okay ich will es weitestgehend trainieren, dass ich doch wieder lachen kann weil dadurch ist der Kiefer dreifach hier unten zwischen Nase und Mund gebrochen war und der Nerv verletzt was halt ganz am Anfang wenn ich gesprochen habe wirklich komplett regungslos unten und über Stifte im Mund, und Face Yoga.

00:44:06: Und diese kleinen Fortschritte zu sehen das war gut.

00:44:09: deswegen mein persönlicher Tipp vielleicht auch für Frauen weil wir ja auch häufig tendenziell mehr mit körperlichen Veränderungen hadern weiß es nicht.

00:44:19: vielleicht ist es nur ein Gedanke und Männer sprechen nicht drüber.

00:44:22: aber wer wirklich sozusagen annehmen die kleinen Dinge finden, die du tun kannst.

00:44:29: Also wenn du merkst irgendwas verändert sich bei dir mental, körperlich in der Beziehung trotzdem nicht resignieren sondern um kleine Dinge entzhandeln kommen und dann merken das dass einfach auch ein Prozess ist mit vor und zurück Und dass ich jetzt die Haarsträhne in diesem Interview Die meisten hören es nur hinter dem Ohr habe und diese bebrochene Hälfte nicht mehr versteckt.

00:44:49: Das ist jetzt eineinhalb Jahre später der Fall.

00:44:51: Aber hätten wir das interview vor sechs Monaten geführt hätte ich das noch nicht so gemacht.

00:44:56: Und möchte das da auch einfach transparent mitgeben, es ist im Prozess und der kann eben auch einfach dauern und zahlt heilt ein bisschen nicht von alleine aber gibt ein bisschen Abstand zu den Dingen.

00:45:09: Deswegen ist Selbstwirksamkeit, Annahme und

00:45:15: Geduld

00:45:17: war für mich ganz wichtig was Veränderungen angeht, auch wenn die Veränderung super plötzlich kam und bei vielen ja auch sehr, sehr plötzlich kommt.

00:45:27: Ja ich glaube das bei mir ergänzt in der Zufall mal auch Vertrauen dass die Dinge gut werden ein wichtiger Punkt war.

00:45:35: Ich habe irgendwo immer vertrauen dass Dinge schon irgendwo wieder in die Reihe kommen und dass alles wieder gut wird wie Michi sagt auch und geduldig dabei zu bleiben.

00:45:48: Nicht ganz so ungeduldig gewischt in der meiste.

00:45:50: Aber auch irgendwo ungedurch, wenn man keine Veränderungen sieht.

00:45:54: und das heißt das vertrauen dass es gut wird und Eine strategie die ich für mich habe die aber wahrscheinlich nicht für jeden funktioniert und vielleicht noch nicht für jedem empfehlenswert ist.

00:46:03: Es ist auch einfach erst mal in den situationen wenn die veränderung eintritt zu funktionieren Und nicht eine sinnfrage in diesen momenten zu stellen warum es das passiert.

00:46:12: wofür ist das ganze gut?

00:46:13: weil Das ist auch zumindest aus meiner Erfahrung heraus oftmals auch erst mal gar nicht ersichtlich und zeigt sich vielleicht auch erst später welche Türen sich wofür öffnen.

00:46:23: Ich bin als Opportunist perfekt für diese Variante gemacht, weil ich die Dinge irgendwann annehme und schaue, wie sie kommen.

00:46:29: Und die sind ja auch vorher gar nicht absehbar.

00:46:31: das heißt ich habe Vertrauen dass es gut wird und funktioniere dann ein erstmal.

00:46:36: Das war so was natürlich als Polizist als Kriminalbeamter darauf konditioniert werden erstmal in Situationen zu funktionieren Und das hat mir in diesen schweren Situation nach dem Unfall, nach den ganzen Operationen auch einfach durch die Situation durchgeholfen.

00:46:50: Das hat natürlich auch so ein bisschen in den Moment für mich die Auswirkung und dass ich gefühlt eine Tunnelblick habe und gar nicht selbst präsent bin – das ist dann wie wenn ich von oben drauf auf mich blicke, ich funktioniere!

00:47:01: Und jetzt einen Jahr über einem Jahr nach dem Unfall hab' ich für mich den Raum wo ich den Abstand dazu hab', viele Dinge sich schon an der Bahn bewegt haben, das Ganze zu verarbeiten, mir die Zeit mehr zu nehmen... was wir vorhin auch schon angesprochen hatten.

00:47:15: Gras, das waren wir denen, dass da passiert ist und was hätte passieren können denn mich dies kurzzeitig nicht mehr ignoriert hat.

00:47:23: Das war ein Gedanken die wollte ich damals ganz weiter verfolgen weil sie mich mit Sicherheit ja in dem Moment ausgebremst hätten weil sie vielleicht auch traumatisiert haben.

00:47:31: jetzt wo ich mich gesund dafür fühle kann ich das langsam ja verarbeitet.

00:47:35: für mich aber es war Vertrauen, dass alles gut wird auf opportunistisch zu seinen Chancen zu ergreifen, wie sie spieten und dann aber auch an den vielleicht schwierigen Phasen erst einmal nur zu funktionieren.

00:47:46: Und wenn sich der Raum bietet, dann die Zeit zu nehmen alles zu reflektieren und dann auch innerlich zu heilen nachdem das äußere Gehalt ist.

00:47:55: Ja also wir haben ein Jahr nach dem Unfall mehr geweint als in dem Monat, du Sohnpreis?

00:48:00: Kann ich sagen... Ich glaube was ich da nur ergänzt nicht zufügen wollen würde, ist dass alles gut nicht heißt, dass es wird wie vorher sondern es ist anders werden darf.

00:48:10: und ja, dass man auch immer dann innehalten darf wenn man auch an einem ganz anderen Punkt steht.

00:48:18: Und nochmal ein Schwedokier ist vielleicht jetzt... Ist jetzt schon etwas gut, ist jetzt schon was besser?

00:48:24: Und da war so mein größtes allergrößtes Vorbild.

00:48:28: ich finde ja also ich bin immer so ein bisschen spiritueller und denke manchmal werden mir Menschen geschickt den ich begegnen muss Freunde, die mir ins Leben geschickt wurden in Südafrika eben an dieser Zeit als ich alleine da war.

00:48:42: Susi und ich hatte mit Susi eine Surfstunde und wir haben so gesurft.

00:48:47: Das war alles ultra cool!

00:48:49: Und dann wusste ich aber früher los und habe sie später in der Stadt gesehen.

00:48:52: Da hab' ich so gesagt hey Susi hi.

00:48:54: Habe hier gewunken und sie hat nicht reagiert.

00:48:56: Dann war ich schon so klar, wir haben uns doch nie so gut verstanden.

00:48:59: Dachte nur, ich will werden.

00:49:01: Und dann habe ich irgendwann nochmal gerufen, äh ne ja also... Hallo?

00:49:06: Hier bin ich Und dann hat sie sich so zu mir getreten und so an mir vorbeigeschaut.

00:49:12: Dann kamen Sie auf mich zu, da meinte sie so sorry, sie sieht nicht wenn man winkt bei sie ist blind.

00:49:22: Wow!

00:49:23: Das war ich gerade mit einer blinden Person... Und es war so krass und dann haben wir uns angefreundet.

00:49:32: Sie ist nie blind geboren, sie ist erst mit fünfzehn erblindet.

00:49:36: also sie hat eine Krankheit bekommen innerhalb von einem Jahr ihr Augenlicht verloren alle ihre Freunde sind auf Partys gegangen und sie War alleine zu Hause.

00:49:44: und dann habe ich die halt so gefragt okay Was ist das?

00:49:48: Es hört alles gut anders als man denkt aber man lernt mit den Dingen umzugehen nicht in dem Moment Aber gibt dir Zeit, ein oder zwei Jahre später hast du gelernt mit dem umzugehen was dich der Unfall gekostet hat.

00:50:01: So wie sie sagt ich habe gelernt mit ihm umzugehnen und sie ist so cool weil ihr größter Traum ist die Welt zu sehen!

00:50:07: Und sie reißt einfach und macht es und hat jetzt natürlich fünfzehn Jahre später sie ist genauso alt als ich Wege gefunden.

00:50:16: das war für mich auch so krass dass ich gesagt hab okay Ich werde meine Träume leben.

00:50:22: Ich weiß nicht, ob es so ist wie es gewesen wäre wenn der Unfall nie eingetreten wäre vermutlich nicht.

00:50:28: und ich werde andere Wege finden die auch gut sind, die schön sind Und die mir Hoffnung und Lebensfreude schenken.

00:50:36: und deswegen ist Susie auch für mich Der inspirierendste Mensch den ich je getroffen habe und der zum richtigen Zeitpunkt wirklich in mein Leben kam weil sie zu sehen macht und meistert und sich nicht davon aufhalten lässt.

00:50:51: Und glinn zu werden, als ich das damals erfahren hab, dass es im Raum stand war so für mich, oh krass!

00:50:56: Das wäre der Worst Case gewesen... ...und dann jemandem zu begegnen, der mein Worst-Case lebt und trotzdem seinen Träum lebbar Augen öffnet.

00:51:06: Im Bachsten sind Herz und Augen geöffnet und ja hoffe, dass auch anderen Menschen zeigt Auch wenn eine Krankheit und Behinderung und Einschränkung oder was auch immer bleibt.

00:51:18: Es gibt andere Wege und die dürfen man dann finden, anstatt uns selbst aufzugeben.

00:51:25: Verrührt mich richtig!

00:51:27: Ja, so sie ist inspirational!

00:51:33: Und ich dachte dann... Also im gleichen Atemzug wurde es gesagt, das dachte ich ja und ich glaube dass du eine Inspiration für so viele Menschen

00:51:40: bist.

00:51:42: Da gibt man's ja auch irgendwie weiter.

00:51:46: Deswegen Ich habe eine gute Freundin, die sagt immer wir machen Erfahrungen stellvertretend mit für andere.

00:51:51: Also teilt eure Erfahrung, sprecht darüber öffnet euch und dann kann man sich gegenseitig total unterstützen und hat manchmal Lösungen so dass nicht jeder die gleichen Erfahrungen machen muss.

00:52:05: Ja, ich könnte noch eine Stunde mit euch weiterreden.

00:52:09: Ich finde das so spannend!

00:52:10: Ich könnte noch hundert Fragen stellen.

00:52:12: von der Zeit her um auch Hörer und Hörerin nicht zu befordern und euch nichts zu überfordern würde ich langsam zum Ende kommen.

00:52:18: es gibt aber ja zum Glück die Möglichkeit sich mehr einzulesen in eure Geschichte wenn man mehr hören möchte.

00:52:24: Du hast ja schon zwei Bücher veröffentlicht, also wenn man sich gerade vor allem für den Bereich Tierschutz und dein Leben mit den Affen interessiert.

00:52:31: Und ihr habt dabei ein drittes Buch geschrieben – und werdet es veröffentlichen?

00:52:34: Mögt ihr dazu noch was

00:52:35: teilen?".

00:52:36: Ja... Also wird mir schon gesagt dass wir von unseren Neuropsychologen die Therapiemaßnahme bekommen haben, einmal eine Woche uns gemeinsam hinzusetzen und Dinge aufzuarbeiten!

00:52:48: Für mich war Schreiben immer der beste Weg etwas zu verarbeiten Und man muss sagen, ich war auch in den ersten sechs Monaten nach dem Unfall zum Beispiel kognitiv gar nicht in der Lage ein Buch zu lesen.

00:53:01: Also es war alles direkt überfordernd.

00:53:04: aber was irgendwie immer funktioniert hat, war zu schreiben.

00:53:07: also ich hab Gedichte geschrieben Ich habe dann die Sachen verschriftlicht und irgendwie war das der einzige Raum von Selbstwirksamkeit und Eigenständigkeit und Autonomie für mich.

00:53:18: Dann haben wir irgendwann im Sommer entschieden einen Buch daraus zu machen.

00:53:24: Und das Buch heißt, ich erinnere mich für dich und es ist wirklich die Geschichte von vor dem Unfall bei den Tieren in großem Traumleben auf so diese Euphorie, die auch aus meinem Tagebuch einträgt.

00:53:38: damals rausstimmt der Unfall was es mit uns gemacht hat und wie man aber trotzdem zurück zu seinen Träumen findet.

00:53:44: und wir hoffen einfach wirklich mit dieser Geschichte zum Einen ganz viel Menschen Mut zu machen weil ich glaube, wir alle erleben Schicksalsschläge in einer gewissen Form irgendwann im Leben.

00:53:55: Egal ob Verlust, Trauer, Tod, Unfallkrankheit... Also jeder Tag an dem man gesund ist, es wirklich ein Geschenk!

00:54:04: Das weiß dann erst, wenn man viele Tage hinter sich hat, an denen man nicht gesund war und ist.

00:54:10: Und deswegen hoffen wir einfach diese Geschichte unendlich viel Menschen inspiriert, Mut macht Ja, und dass auch diese Rand-Themen, die da beleuchtet werden, Menschen nochmal anders auf die Welt blicken lässt.

00:54:20: Denn ich kann jetzt aus der Perspektive sagen wie ruselig es ist in einem Kopf zu leben, der nicht funktioniert vorübergehend?

00:54:30: Und was mir bis dato einfach gar nicht bewusst war, ist das jeder dritte Mensch im Laufe seines Lebens seine Erinnerung verlieren wird – nicht durch Amnesie sondern durch Demenz im Alter – und dass ich mir auch einfach wünsche Wir als junges Beispiel auch noch mal zeigen, was Menschen dann wirklich brauchen.

00:54:47: Empathie, Liebe, Geduld und Stabilität von einem Umfeld das sie auffängt weil ich es bei meiner eigenen Oma gesehen habe dass man ja demente menschen dass man irgendwann so bisschen die geduld verlier fast schon mit ihnen also Und ich hoffe einfach dass diese Buch auch wirklich zu mehr Mitgefühle aufruft.

00:55:09: Zu Menschen, die irgendeine Form von Krankheit haben für alte Menschen ... Für Schicksalsschläge und da neben dem Mut auch gesellschaftlich einfach Empathie fördert?

00:55:20: Nicht nur für Betroffene sondern eben auch für Angehörige oder Leute, die in ihrem Umfeld Angehörtige von Betroffenen oder Betroffenern selbst haben um auch einfach Verständnis und wie gesagt Empathied diese Leute aufbringen zu können ein Stück weit beleuchtet zu bekommen, wie die Situation sich anfühlen kann.

00:55:38: Ja und wärst du ungeduldig gewesen?

00:55:40: Ich hätte halt an einem gewissen Punkt einfach zugemacht und wäre stehen geblieben.

00:55:46: Es war sehr süß.

00:55:46: meine Oma ist ja leider dann in der Zeit verstorben aber ich war

00:55:50: ihre ...

00:55:51: wir waren dann best Buddies weil ich hatte die ... ich hatte amesie sie hatte dem menschige Gesprächen dauerhaft im Kreis gedreht und beide fanden super!

00:56:01: Deswegen.

00:56:03: Und hab dann aber auch als mein Gedächtnis besser wurde einfach gemerkt, ach krass das braucht sie jetzt gerade.

00:56:09: und vielleicht hilft es auch Menschen die eben Angehörige auch mit der Gedächenssache haben zu sehen was, was braucht sie denn grade?

00:56:17: Und es war ja meine Oma und ich.

00:56:19: wir hatten die besten Monate am Ende ihres Lebens.

00:56:25: Schön!

00:56:25: Ja und diese Kombination aus Liebe voller Zugewandtheit und Geduld Das war was ganz wertvolles ist.

00:56:33: Ja, das ist gut auf den Punkt gebracht!

00:56:38: Wir verlinken euer Buch auf jeden Fall in den Show Notes.

00:56:42: Es kommt ja auch kurz nach der veröffentlichen Raus, magst du nochmal das Veröffentlichungsdatum sagen?

00:56:48: Ja also es kommt am sechsohnzwanzigsten August raus und für alle die das Buch vorbestellen haben wir auch so einen Swindmann.

00:56:57: aber auf der Webseite schicke ich dir den Link zu wie so ein nochmal so eine Zusammenfassung unserer wertvollsten Erkenntnisse zu einem kleinen wie so ein Handbuch und Videos zusammengestellt, dass auch Menschen sagen ich gehe jetzt gerade durch.

00:57:09: was würde mich vielleicht gerne diese fünf Fragen stellen.

00:57:12: Haben wir das einfach für alle dieses Buch vorbestellen oder ersten Woche bestellen zusammengestellt?

00:57:18: Das könnt ihr euch ja noch der Webseite einfach angeben dann bekommt ihr es zugeschickt.

00:57:23: weil wie gesagt wir sind nicht die einzigen die einen Schicksal zu schlacken sondern Ganz, ganz viele Menschen mit ihren eigenen Themen.

00:57:29: Und ja, ab dem XXVIII ist es dann da und wir hoffen das es viele Menschen inspiriert.

00:57:38: Ja, aber ich hoffe dass auch das Interview jetzt heute auch geweckt hat Interesse für das Buch und für eure Geschichte und auch Menschen was mitgeben konnte.

00:57:47: Ja.

00:57:47: Ich finde das so inspirierend, euch zu erleben und auch... ich sehe euch ja auch!

00:57:53: Ich sehe eure Mimik eurer nonverbatte Körpersprache.

00:57:56: Und also, ne?

00:57:57: Ich habe echt das Gefühl, es ist ein ganz besonderes Band zwischen euch und ihr strahlt so viel Beide, soviel Wohlwollens für einander zum Leben und auch Kraft und Sanftheit und Wärme aus.

00:58:12: Das finde ich ganz schön, total schön so zu sehen.

00:58:16: Danke dir.

00:58:17: Und auch danke für die Durchlichkeit und die Einladung, und die Arbeit... ...die Aufklärungsarbeit, die ihr ja auch macht und den Raum, den ihr schafft.

00:58:25: Da auch einfach ganz viel Dankbarkeit und Wertschätzung.

00:58:28: Einmal durch die Zoom-Bildschirme rüber zu dir!

00:58:31: Vielen Dank!

00:58:32: Also wenn du als hörende Person jetzt Interesse für das Buch hast, dann schauen in Show Notes und bestellst dir vielleicht im Idealfall noch vor Veröffentlichzartung vor.

00:58:41: Und ich verlinke auch Instagram oder auf deine Seite wo man ja auch vor allem, wenn man jetzt Richtung Tierschutz da haben wir es gar nicht so ausführlich drüber gesprochen Wenn man da auch noch reingucken möchte Da machst du ja auch ganz, ganz, unheimlich wichtige Arbeit.

00:58:53: Auch auch da nochmal Danke dafür!

00:58:55: Dann allen hörenden noch einen schönen inspirierten Tag und bis... Zum nächsten Mal.

00:59:00: Tschüss!

00:59:20: Dann ist glücklich verbunden.

00:59:22: Deine Selbstbettmembership für Verbindungen zu dir und anderen, genau richtig für dich!

00:59:27: Den Link findest du in den Show notes.

00:59:30: Dort

00:59:30: findest Du auch die Anmeldung zu unserem

00:59:32: Newsletter.

00:59:33: Darin teilen wir noch mehr psychologisches Wissen behind the scenes mit uns rein Und Infos zu unseren Angeboten.

00:59:40: Wir hören uns bis zum nächsten Mal.